Hier eine kleine wissenschaftliche Aufarbeitung der Begriffe:
»It’s not tolerance I’m asking for, it’s respect!” A conceptual framework to differentiate between tolerance, acceptance and (two types of) respect

frei verfügbar zu finden unter:

[Anm. d. Mod.: Link entfernt. Bitte Diskussionsregeln beachten.]

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…
Gewisse Reichtümer aber nicht und waren es auch noch nie. Diese werden eben im Klassenkampf versucht zu verteilen. welcher auch schon bei den Affen besteht :)
Damit werden permanent Toleranz und Autorität verhandelt.
Und zwar gegen diese üblen Dämonen von Not, Angst, Minderwertigkeit, Zorn und fehlgeleiteten Gefühlen.
Die Aufklärung macht dies erst alles kommunizierbar und der Mensch erlangt somit immer mehr Kontrolle über sich.
Er lernt und lernt und lernt … und schafft permanent neue Verträge um mehr Interessen zu befriedigen. Die Kontrolle, damit meine ich die Fähigkeit seine Umwelt im positiven Sinne zu beeinflussen, steigt stetig an, sowie unser Anspruch.
Bildung und Klassenkampf erzeugen also eben gerade Toleranz und Autorität.
Abgesehen von politischen oder vielen anderen Konflikten :/
Also brisant war es schon immer, aber ich denke, dass der Mensch diese Aggression kontrollieren kann. Denn genau so wie die Aggression wächst, wächst auch die Liebe zum leben und zum Frieden!!
Zusätzlich dazu ermöglicht der Fortschritt eine Verbesserung der Versorgung und Befriedigung – ein sehr wichtiger Faktor!

Weiter sind wir also schon, nur sehr langsam und mit sehr viel Blut und Tränen.
Und wir sind eben noch nicht so weit, das jeder genau wüsste, wem er Toleranz und Respekt zu zollen hat – oder welche Firma als global unverträglich gilt.
Aber wir sind auf alle Fälle weiter, als in jenen Tagen, als man Leute willkürlich als Hexe verbrennen konnte oder, als man den Leuten Missgeburten als Attraktion vorgeführt hat usw. usw.
Also, don’ t panic ;)
Das Menschengeschlecht ist noch nicht so erwachsen, wie sich das unsere Fantasie schon ausmalen kann. Ich bin mir aber ganz sicher, dass wir kein Selbstmordkandidat sind – das ist eigentlich keine Spezies :)
Chris
serious dreamer

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Mit »Gesamtsituation« meine ich, dass es sehr viel Dinge gibt, von denen die menschliche Zukunft abhängt. dinge, die sehr stark sind und schon ewig wirken.
Wie eben Liebe, Gemeinschaft, Unterdrückung, Revolution, Unabhängigkeit, Vielfältigkeit.
Du hast wohl recht, nicht alle Ursprünge des Lebens entstehen aus »freiwilliger Liebe«.
Dennoch ist es immer das Grundbedürfnis, auch wenn das Mittel manchmal nicht als human zu betrachten ist. Nichts ist stärker! Und 80% auf diesem Planeten wissen das auch :)
Revolution und Unabhängigkeit zerstört immer bestehende Wertesysteme. Sinn dessen ist es, eine neue Situation zu schaffen, die bestimmte Interessen befriedigt.
Die Geschichte handelt hauptsächlich von Unterdrückung, Befreiung und Selbstbefriedigung. Und es gibt einen gewissen roten Faden.
Seit der französischen Revolution ist das Bewusstsein des Menschen anders.
Der Wert der »individuellen Freiheit« hat sich in der menschlichen Kultur verankert und dies bringt eine Situation mit sich, die von permanenter Revolution bestimmt wird.
D. h. permanent werden von Individuen die Regeln und Werte der anderen Individuen hinterfragt. Und das, um eine Situation zu schaffen, bei der die größten Möglichkeiten bestehen, damit sich alle Individuen befriedigen können.
Genau hier werden also diese Möglichkeiten gebildet und es entstehen neue komplexe Werte- und Sozialstrukturen, die der Unmenge verschiedener individueller Wünsche gerecht werden versucht.
Der Mensch hat sich weiterentwickelt. Aber leider nicht alle gleichzeitig!
Somit ist Dummheit und asoziales Verhalten höchst relativ und wird auch höchst relativ sanktioniert.
Die Freiheit hat uns etwas gebracht, was unheimlich wichtig ist, aber dafür ist ein gewisses Chaos ausgebrochen, welches von vielen Leuten ausgenutzt wird. so wie immer. Evolution ist ein langsamer Prozess und hängt sehr stark von dem »Reichtum« einer Kultur ab.
Auch vom Reichtum der Ideen. Der ist momentan unendlich!
…

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Hallo Christian,

weil ich mir über die Gesamtsituation (ich nehme an du meinst weltweit) Gedanken mache, kann ich einfach nicht umhin die unmittelbare Zukunft relativ »schwarz« zu sehen.
Ich glaube nicht daran, dass der Mensch unbedingt und ausschließlich aus Liebe gezeugt wird und dass er permanent Liebe sucht. Denn viele Menschen haben vergessen was wirkliche Liebe bedeutet. Sie suchen wohl eher Anerkennung, Bestätigung und Zerstreuung.

Zitat:
»Wir befinden uns im Zeitalter der Information und des Individualismus. Hier gehen viele Werte unter, welche vorher als feste Konstanten angesehen wurden. Und es gehen auch soziale Verbände verloren. Dadurch haben auch gewisse Leute mehr Freiheiten.«
Hier kann ich Dir leider nicht folgen. Warum bedarf es in deinen Augen des Wegbrechens von Werten und sozialen Verbänden um frei zu sein?
Frei ist man doch nur dann, wenn man sich bewusst für oder gegen solche Werte oder Verbände entscheiden kann. Dies setzt voraus, dass man diese Werte und Verbände kennt. Freiheit bedarf einer freien Entscheidung, dies wiederum bedarf der Kenntnis und ggf. Erfahrung verschiedener Möglichkeiten.

Zitat:
»Der Mensch über den ihr redet, der sich alles vorschreiben lässt, der war vorher nicht anders! Der Mensch war aber noch nie schlauer als heutzutage!«
Dies finde ich nicht gerade beruhigend was unsere Zukunft betrifft. Sollten wir uns nicht längst weiter entwickelt haben!?
Doch was dabei wirklich gefährlich ist:
Wir haben heute, obgleich wir uns, auch nach deiner Aussage nicht wesentlich weiterentwickelt haben, ganz andere Möglichkeiten an der Hand um unsere belebte und unbelebte Umwelt, einschließlich des Menschen, nachhaltig zu schädigen.
Dies macht unsere derzeitige Situation so brisant.
Deinen beiden Kritikpunkten möchte ich zustimmen, doch sollte sich Toleranz und Autorität (im positiven Sinn) nicht auf den Bereich der Bildung beschränken.

Grüße
Daniela

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Also Leute, irgendwie halt ich das jetzt für übertriebene Kritik.
Ich habe ja nichts gegen Kritik, sie ist der Motor der Zivilisation. Aber ihr solltet immer die Gesamtsituation im Auge behalten. Dazu gehören einige hier noch nicht erwähnte Phänomene.
1) Der Mensch entsteht aus Liebe, und sie ist auch das Einzige was er permanent sucht. Deswegen bin ich schon mal Optimist – love is all you need.
2) Wir befinden uns im Zeitalter der Information und des Individualismus.
Hier gehen viele Werte unter, welche vorher als feste Konstanten angesehen wurden. Und es gehen auch soziale Verbände verloren.
Dadurch haben auch gewisse Leute mehr Freiheiten.
= GUT
3) Der Mensch über den ihr redet, der sich alles vorschreiben lässt, der war vorher nicht anders! Der Mensch war aber noch nie schlauer als heutzutage!
Es gibt meines Erachtens nur zwei Sachen die man hier kritisieren kann:
1) Das schlechte Bildungssystem. Was, wenn richtig strukturiert, die werte Toleranz und Autorität sehr gut vermitteln könnte und ja auch teilweise tut.

2) Das Eigentumsrecht / Arbeitsrecht und Wirtschaftssystem, welches die Menschen dazu zwingt, ein zwanghaftes und abhängiges Leben zu führen.
Diese zwei Punkte kritisiert der Mensch schon seit ca. 7000 Jahren. Seit 200 Jahren ist das Individuum erst frei!!!
Und es gab, in Relation zu der masse von Menschen und Informationen und dem Aggresionspotential, noch nie so viel Toleranz und Autorität wie heutzutage!
Der freie Wille ist also eine ziemlich neue Errungenschaft der Menschheit!
Also vergesst nicht, dass wir, die hier schreiben, zu einer 10% Minderheit gehören.
Und das die Masse der Menschen eben beeinflussbar ist, weil sie gar nicht die Zeit haben, über so was nachzudenken.
Es ist nicht so schlimm wie es aussieht, kommt natürlich ganz auf euren Anspruch drauf an, und es war schon immer viel schlimmer!
Die Dummheit und der Prolet muss immer noch toleriert und als Autorität angesehen werden ;)

keep the revolution going
Chris

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Hallo Gesellschafter,

vor 75 Jahren verfasste Aldous Huxley, ihnen wahrscheinlich wohlweislich, eine Gegenutopie zu genau jenem Szenario was uns heute, zwar in abgeschwächter Form, aber bestimmt existenter Weise, bevor steht.
Kurz zur Erklärung, in dem Buch handelt es sich um eine Gesellschaft in der Bedürfnisse und Verhaltensweisen schon im Kindesalter manipuliert werden. Der Staat nennt diese Manipulation »Stabilität, Frieden und Freiheit« durch Konditionierung des Einzelnen.
Fehlende tiefere Gefühle werden durch permanenten Sex oder die Droge »Soma« ersetzt, wodurch die Menschen das Bedürfnis zur Frage des Warums und einer eigenem kritischen Denken verlieren.
Warum ich ihnen das erzähle hat folgenden Grund:
Ich sehe unsere heutige Gesellschaft geradewegs auf eine solche Gegenutopie zuschlittern. Kinder werden durch Medien so stark beeinflusst, dass sie einem Realitätsverlust nicht weit entfernt sind. Filme mit pornographischem Inhalt sind ab dem zwölften Lebensjahr Standard bei einigen Jugendlichen. Gefühle wie Liebe oder Zuneigung erscheinen dadurch fast irrelevant, gehen gar verloren.
Schlägereien sind Alltag, ein höflicher Umgangston mit Autoritätspersonen wie Lehrern undenkbar. Natürlich stehen wir noch am Anfang dieses katastrophalen Szenarios, betrifft nicht jeden von uns und ist sicher noch abwendbar, doch sollte man seine Augen nicht verschliessen und die drohende Gefahr frühst möglich bändigen, um Schlimmeres zu verhindern.

MFG
T. Tüshaus

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… mich beunruhig dieser derzeitige IST-Zustand sehr und ich sehe auch noch nicht den viel zitierten »Silberstreif am Horizont«.

Ich würde gerne mehr zum Positiven bewegen, doch ich weiß absolut nicht wie, ausgenommen in meinem ganz persönlichem familiären Rahmen (der mir aber auch kein Kopfzerbrechen bereitet).

Alles Liebe
Daniela

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Hallo Gregor,

durch deinen Beitrag konnte ich wieder einmal feststellen, dass wie in vielen Bereichen doch sehr vergleichbare Ansichten und Vorstellungen von unserer derzeitigen, zukünftigen und auch einer wünschenswerten Gesellschaft haben.

Unseren derzeitigen »Ist-Zustand« würde ich genau wie Du es hier zum Ausdruck gebracht hast beschreiben.

Doch das erschreckendste für mich persönlich ist, dass ich, vor allem auch hier im Forum, feststellen konnte, dass dies viele Mitmenschen so nicht wahrnehmen und auch den, in meinen Augen sachlichen Argumenten, nicht zugänglich sind. Sie haben diese Art zu leben völlig verinnerlicht, halten unserer derzeitiges System, nicht nur für richtig und gut, sondern anscheinend für »gottgegeben« unabwendbar.
Sie sehen keine Alternativen, haben sich völlig angepasst und verlieren häufig einen Sinn für die Gesamtzusammenhänge.

Dabei kommt mir immer wieder folgender indianischer Ausspruch in den Sinn:
«Erst wenn der letzte Baum gerodet, der letzte Fluss vergiftet, der letzte Fisch gefangen ist, werden die Menschen feststellen, dass man Geld nicht essen kann«
Du hast völlig recht; bei unserer derzeitigen Art zu leben brauchen wir uns über Autoritätsverlust, über Respektlosigkeit und Intoleranz wahrlich nicht wundern.
Unsere Gesellschaft hat nichts anderes verdient, und geschenkt wir einem in unserem System in der Regel nun wirklich Nichts, denn freiwilliges, uneigennütziges Geben lohnt sich nun einmal nicht, bringt keine Rendite und ist somit ohne marktwirtschaftlichen Nutzen.

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Hallo Daniela,

ich denke, dass die Ausrichtung »Bedürfnisse wecken« viel versaubeutelt hat. Eine US-Wirtschaftswissenschaftlerin hatte diese Vorgehensweise erstmals in den 20er Jahren des vorigen Jahrhunderts propagiert. Die Wirtschaft griff es willig auf und so entstand eine Kultur des »Haben Wollens« und daraus entstand letztlich auch die »Geiz-ist-Geil-Mentalität«, denn nur wer spart kann sich »Mehr« leisten.
Nun ist wohl kaum noch Platz, neben dem »Hechten nach Kohle« (um die geweckten Bedürfnisse befriedigen zu können!) noch nach Autorität, Vorbildfunktion und Respekt zu streben.
In einer Gesellschaft voller materieller Träume und Ersatzbefriedigungen, muss die Persönlichkeit auf der Strecke bleiben.
Kinder werden anstatt von Vorbildern meist von planlosen Verbrauchern »erzogen«. Nicht etwa zum Leben und zum respektvollen Umgang mit Mensch und Natur. Sie werden ebenfalls wieder zum reinen Instrument einer vom Wachstumswahn und »Cash-Flow-Tunnelblick« durchzogenen Wirtschaft der Giganten getrimmt.
Was herauskommt ist der für Konzerne höchstgeeignete perfekte Konsument.
Soziale Kompetenz? Nebensache! Hauptsache er baut genügend Bedürfnisse auf die der Kapitalmehrung der Konzerne dienlich ist.
Da ich mich schon länger für die gesellschaftliche Entwicklung interessiere, habe ich bewusst Veränderungen wahrgenommen.
Ich bin mittlerweile überzeugt, dass viele Menschen heute mit ihrer mangelnden Kompetenz im sozialen Umgang und in ihrer Fähigkeit zu beurteilen bereits ein »gewolltes« Produkt einer kanalisierten Wirtschaft von Giganten sind, die Konsumenten ihren Interessen »anpassen« können.
Mit viel Psychologie und anhaltender Manipulierung entsteht immer mehr ein Mensch, der zwanghaft Wachstum produziert.
Dieses Wachstum ist aber rein finanzieller Natur und dient einer kleinen Elite.
Der Rest der Welt verfällt in Armut, Klimadesaster, der kulturellen Inkompetenz und sozialer Kälte und wird mit seinen Ängsten immer leichter »händelbar«.

Gruß

Gregor

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Die Toleranz ist wohl der Ausgangspunkt. Die entscheidende Frage, was toleriere ich?
Z. B. andere Individuen, die mich nicht nerven. Ich denke schon, das die deutsche Kultur tolerant ist. Was jetzt nicht heisst, das sie nicht noch toleranter werden könnte.
Respekt, hmm … schwierige Angelegenheit. Meiner Meinung nach eine Vermischung von Toleranz und Autorität. Genauso wie »stolz«, eine sehr ungenaue Angelegenheit.
Könnte man eigentlich weglassen und nur durch Toleranz, Rücksicht und Autorität ersetzen.
Autorität, gibt es aus verschiedenen Gründen.
1) negative Führung / Fremdbestimmung – Unterdrückung
2) positive Führung / Fremdbestimmung – Lehre / Hilfe
Autorität kommt imo dann zu Stande, wenn ein Individuum die Ziele / Vermittlungen eines anderen Individuums übernimmt, weil seine ziele dadurch erfüllt werden. Oder anders herum, das Individuum will, das ein anderes, seine Ziele / Vermittlungen übernimmt.
In den meisten Fällen setzt dies wohl Fähigkeiten voraus, die der andere nicht kennt oder nicht will. Diese Info wird dann von einem Individuum aufs andere übertragen.
Entweder durch Eigenübernahme, oder durch auf Drängen anderer.
Ich denke schon, das Deutschland auf gewissen Gebieten helfen kann, anderen Menschen ihre Ziele und Wünsche zu erfüllen – oder besser zu gestalten. Insofern, hat die deutsche Kultur schon gewisse autoritäre Positionen inne. Jedes Land und Kultur hat besondere Kompetenzen.
Autorität setzt also nicht immer 100% Toleranz voraus. Denn Unterdrückung ist autoritär, aber nicht unbedingt sehr tolerant. Obwohl immer ein Minimum an Toleranz stattfinden muss.
Selbst wenn es nur um die unmenschliche Arbeitskraft von Sklaven geht.

Soweit das erste post :)

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